بهره گیری از نیرو‌های خلاق، راهکار مقابله با تهدید‌های نرم افزاری

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، دیدار مردم آذربایجان شرقی با رهبر معظم انقلاب اسلامی موضوع گفتگوی ویژه خبری بود. این برنامه با حضور حجت الاسلام محمد باقری بنابی نماینده مجلس شورای اسلامی، دکتر روح الله متفکر آزاد عضو هیئت رئیسه مجلس شورای اسلامی و حجت الاسلام احمد مطهری اصل امام جمعه تبریز برگزار شد. متن این گفت‌و‌گو به شرح زیر است:

سؤال: آقای باقری بنابی، دیدار امروز به روال هر ساله در ۲۹ بهمن ماه، به بهانه قیام ۲۹ بهمن ماه مردم تبریز است. قبل از اینکه محور‌های مختلف و مهم صحبت‌های رهبری معظم انقلاب اسلامی را صحبت کنیم، بپردازیم به اینکه این قیام چه ابعادی دارد و چقدر در انقلاب اسلامی تأثیرگذار بوده است؟

باقری بنابی: قیام مردم تبریز یا آذربایجان در سال ۵۶، قیامی بود که اگر نبود، انقلاب ما به نتیجه نمی‌رسید. ۱۹ دی مردم قم قیام کرده بودند، در چهلمین روز اربعین این شهدا، تبریزی‌ها بلند شدند. یعنی استمرار و تکرار قیام مردم ایران از اربعین شهدای قم شروع می‌شود و این ابعاد خیلی مختلفی داشت. از لحاظ سیاسی می‌بینید که تبریز از نظر سیاسی اولین شهری است که بعد از قم شروع به قیام می‌کند و از لحاظ فرهنگی هم همینطور؛ لذا اگر اینطور بگوییم که قیام مردم تبریز یا استان آذربایجان شرقی در آن روز تاریخی قیامی بود که علیه رژیم شاهنشاهی، استبداد که عملاً برای ما این ارمغان را آورد که انقلاب سال ۵۷ نتیجه اربعین شهدای قم بود که توسط مردم آذربایجان و تبریز شروع شد؛ لذا به نظر می‌رسد که تحلیل‌هایی که می‌تواند برای این موضوع قیام مردم تبریز در ۲۹ بهمن ۵۶ داشته باشد، تحلیل‌های خوبی داشته باشد، بخصوص در مسائل سیاسی. اگر تحلیل کنیم که از نظر سیاسی چه اتفاقی در آن چهل روز افتاد، محمدرضای پهلوی چه کار کرده بود، یا نخست وزیر‌های او چه کار کرده بود، ساواک چه کار کرده بود، این برای مردم ما بخصوص برای جوان‌های ما می‌تواند تأثیرگذار باشد؛ لذا به نظر می‌رسد که در قیام مردم تبریز در آن روز آغازگر قیام مردم در سال ۵۷ شد و انقلاب را به ثمر رساند. 

سؤال: آقای متفکر آزاد، رهبر معظم انقلاب اسلامی در صحبت‌های امروزشان اشاره و تأکیدی داشتند بر تهدید‌های نرم افزاری و سخت افزاری و اشاره کردند مسئله امروز ما تهدید‌های سخت افزاری نیست و مسئله و موضوع تهدید‌های نرم افزاری مهم است. اول بپردازیم به چگونگی و تعریف این تهدید‌ها که از چه نوع و چه شکلی است. چرا رهبری اشاره می‌کنند که مسئله امروز ما موضوع و مسئله سخت افزاری نیست و باید متوجه موضوع‌ها و تهدید‌های نرم افزاری باشیم؟

متفکر آزاد: آقا هم فرمودند، اینکه خود ما می‌دانیم، دشمن ما می‌داند، دوست ما هم می‌داند که تهدید سخت در قبال ملت ایران، پاسخ جدی دارد و پاسخ آن قدرتمند و سطح آن هم عالی است. شاید برای اینکه بخواهم از این عبور کنم و نمانم، مثال آن این باشد که شما امسال در عملیات وعده صادق ۲ شاهد بودید که هیچ گنبدی در برابر گنبد آهنین در برابر اراده ملت ایران وجود ندارد، این تثبیت شده. این اراده‌ای است که شاید من بخواهم مقایسه کنم مثل عملیات والفجر ۸ که در نرم خودش در دانشگاه‌های استراتژیک و دفاعی قابل تدریس است و انجام شد، این هم جزء آن عملیات‌ها است. طراحی عملیات، نحوه عملیات و قدرت اراده نیرو‌های مسلح ملت ایران کاملاً روشن است. اخیراً هم رونمایی دریایی و اینها، این تحمیل اراده یک ملت بر دشمنان خودش تثبیت شده. آنچه که مهم است، دشمن هم می‌داند، ورود به حوزه تهدید‌های نرم افزاری است. تهدید‌های نرم افزاری یعنی اینکه برخاست از وضعیت کشور، وضعیت ملت ما و وضعیت انقلاب اسلامی، در اذهان خودمان به هم بریزد. یعنی اینکه دشمن بیاید و افکار عمومی را دستکاری کند. حضرت آقا فرمودند دستکاری افکار عمومی، یعنی اینکه بیاید ما را با یک معادلات غیر واقعی مواجه کند. وقتی با معادلات غیر واقعی مواجه کرد، اختلاف‌ها رخ خواهد داد، وقتی با معادلات غیر واقعی مواجه کرد، محکمات انقلاب اسلامی را سعی خواهد کرد که در اذعان به لرزه دربیاورد. همینطور توان و یارایی و قابلیت و ایستادگی در برابر تهدید‌های دشمن را زیر سؤال ببرد. اینها آن هجمه نرم افزاری است، اگر یک ملتی در حوزه سخت افزاری کم بیاورد، می‌تواند به حوزه نرم افزاری آن را جبران کند. اما اگر در حوزه نرم افزاری کم بیاورد، جبران آن در حوزه سخت افزاری امکانپذیر نیست، این اهمیت موضوع است. خطاب امروز حضرت آقا با جوانان آذربایجان و جوانان تبریز خیلی الهام بخش بود. بعد هم فرمان خودشان مبنی بر ورود به این جنگ نرم افزاری را به این جوانان دادند. بعد گفتند جوانان ایران باید این کار را به دست بگیرند. بخواهم تعبیر مقرون به واقعیت از آن داشته باشم، برمی گردم به تعبیر ایشان از مختصات هویتی آذربایجان و آن ایمان و غیرت دینی و همینطور این اشاره‌ای که پیشتازی مردم آذربایجان داشتند، الگوسازی، پیشتازی یعنی این. امروز دیدم با فاصله دقایقی یا ساعتی کم از ساعتی از فرمایش‌های ایشان، در آذربایجان جوانان به راه افتادند در حوزه نرم افزاری، کار‌های جدی، مرکز متن‌های ما، طراح ها، پوستر‌های ارزشمند محتوایی سنگین، اتفاقاً با این مطلب هم شروع کرده بودند، من دیدم جوان آذربایجانی، جوان تبریزی، امروز در مقابل این حوادثی که افراد کار کشته سیاست را متزلزل می‌کند، مثل کوه می‌ایستد. این جوان بداند که این روحیه میراث چه کسانی است. ورود مقام معظم رهبری و فرمان ورود در حوزه مقابله با تهدید نرم افزاری، مطلع اتفاقات جدید خواهد بود. 

سؤال: آقای مطهری اصل، محور‌های مهم صحبت‌ها و سخنرانی رهبر معظم انقلاب اسلامی در جمع مردم باغیرت استان آذربایجان شرقی، اشاره و تأکیدی داشتند روی تهدید‌های نرم افزاری و موضوع مهم دستکاری افکار عمومی. اگر بخواهیم اشاره کنیم به تکنیک‌ها و راهبرد‌های جبهه دشمن در دستکاری افکار عمومی و نقطه‌ای که پیش گرفته و موضوعاتی که در گذشته دنبال می‌کرده، از چه طریق و روی چه موضوعاتی در این موضوع تمرکز می‌کند؟

مطهری اصل: طبق فرمایش رهبری، عمده تهدید‌های نرم بر روح و روان و قلب مردم کار می‌کنند. اینها می‌خواهند فکر مردم را عوض کنند، واقعیت‌ها را وارونه جلوه دهند. نظر اینها این است که مسائلی که در حوزه قدرت و قوت ما است، این را ضعف نشان دهند و چیز‌هایی که ضعف خودشان است را قوت نشان دهند؛ لذا سعی دارند در اذهان ملت ما این مطلب را جا بیندازند که جمهوری اسلامی نمی‌تواند به مسیری که داشته که همان دفاع از ارزش‌های مذهبی و ملی و انقلابی خودش بود پایبند شود و بتواند این را ادامه دهد و با مطرح کردن بعضی از نواقصی که در کل کشور‌ها وجود دارد و اختصاص به کشور ما نیست، آن را می‌خواهند نشان دهند که این دولت و ملت و حکومت کارآیی لازم را ندارند. این همان تهدید نرمی است که اینها دارند که آقا فرمودند باید این را عوض کنیم، با کار‌های فکری و فرهنگی باید این برنامه دشمن را برگردانیم و نقاط ضعف دشمن را کاملاً مشخص کنیم و واقعیت‌های اصلی مردم خودمان که همان قدرت، صلابت، فرهنگ، عشق و علاقه به عدالت و پیشرفت است، آن را که واقعیت اساسی کشور ما است، به همه جهانیان نشان دهیم.

سؤال: آقای دکتر باقری، نکته‌ای که حاج آقا مطهری به آن اشاره کردند، راهبرد‌های دشمن برای ایجاد تفرقه و اختلاف بین مردم جمهوری اسلامی ایران وارونه سازی حقیقت، یکی از راهبرد‌هایی که در همین تهدید‌های نرم افزاری دنبال می‌کنند، موضوع ایجاد شکاف بین مردم است، دوقطبی سازی مردم است. گهگاه می‌بینیم که خطی را دنبال می‌کنند که اگر می‌خواهید زندگی عادی و معمولی داشته باشیم باید از این اصول انقلاب و جمهوری اسلامی ایران فاصله بگیرید. مهمترین راهکار‌هایی که باید مراقبت کرد از این موضوع، از این جبهه دشمن، چه است؟

باقری بنابی: رهبر معظم انقلاب بخصوص در این فرمایشاتی که امروز داشتند، خیلی به جوان‌ها تأکید کردند، شاید بیشتر از نزدیک به ۱۰ بار روی جوان و جوان‌ها تأکید داشتند. اینجا ما باید خیلی دقت کنیم. جوان واقعاً آرمان گرا است، جسور است، شجاع است، می‌خواهد کار‌ها را زود انجام دهد و به نتیجه برساند. ما باید خیلی دقت کنیم، جوان‌های عزیز در این انقلاب اسلامی دقت کنند که در بازه دشمن بازی نکنند. بخصوص آنهایی که واقعاً با انقلاب ما عجین هستند، یعنی انقلاب را دوست دارند، این جوان‌ها باید خیلی دقت کنند که در بازه دشمن بازی نکنند؛ لذا اگر ما فرمایش‌های حضرت آقا را برای خودمان نصب العین قرار دهیم، یعنی آقا چه فرمودند، گفتند بروید نرم افزاری کار کنید، ما در سخت افزار مشکل نداریم و عالی هستیم و دشمن هم می‌داند که دیگر از نظر سخت افزاری نمی‌تواند کاری انجام بدهد. الان جوانان هستند که در نرم افزار کار کنند. متأسفانه به جوانان در کشور ما خیلی اعتماد نمی‌کنند. یکی از راهکار‌هایی که شما می‌گویید، به جوانانی که واقعاً این انقلاب را دوست دارند، در مدیریت‌های دولت، مدیریت‌های دستگاه قضائی، در مجلس، برای اینها واقعاً ارزش قائل شوند. الان می‌بینید چقدر از جوانان در دولت آقای رئیسی، برای جوانان یک فازی باز شد ولی متأسفانه دوباره این دولت که آمده، ما به آقای پزشکیان ارادت داریم، ولی می‌بینید هرم سنی که الان در دولت است، چقدر از جوانان استفاده می‌کنند. این خیلی خیلی مهم است.

سؤال: البته یکی از رویکرد‌های دکتر پزشکیان موضوع استفاده از نیروی جوان متخصص در حوزه‌های مختلف است؟

باقری بنابی: حضرت آقا در اولین فرمایش شان در هفته دولت فرمودند، شما صد مدیر جوان برای آینده این کشور تربیت کنید، از خیلی از کار‌ها ارزشمندتر است. به نظر می‌رسد یکی از راهکار‌هایی که می‌تواند برای این کشور راه نجاتی باشد در این تهدید‌های نرم افزاری، استفاده از نیرو‌های جوان و خلاق و شجاع است که بتوانند در بحث‌های نرم افزاری از کشور دفاع کنند. جوانان ما در سخت افزار خیلی خوب کار کرده‌اند ولی متأسفانه در نرم افزار ما آنگونه‌ای که باید از جوانان استفاده کنیم، واقعاً نداریم.

سؤال: پس یک راهکار استفاده از نیروی جوان متخصص است. آقای دکتر متفکرآزاد، اگر بخواهیم همین بحث را ادامه بدهیم، یعنی خطی که دشمن دنبال می‌کند در موضوع تهدید‌های نرم افزاری، ایجاد اختلاف بین مردم، آن مراقبت‌هایی که بشود خطاب حضرت آقا به جامعه‌ای که امروز داشتند، جوان‌ها را مورد خطاب قرار دادند، دانش آموزان را مورد خطاب قرار دادند، رسانه و فعالان فضای مجازی را مورد خطاب قرار دادند. این طرف باید چه مراقبت‌هایی صورت بگیرد؟

متفکر آزاد: با یک واقعیتی مواجه هستیم و آن این است که ما دشمن داریم باید بپذیریم که دشمن داریم و این توهم نیست.

سؤال: و این دشمن خیلی از زمان‌ها خودش را در قالب یک دوست به ما نزدیک می‌کند؟

متفکر آزاد: بله با پذیرش این واقعیت باید به سراغ مسائل اصلی برویم. امروز حضرت آقا مثال‌هایی که از آذربایجان می‌زدند، هدفمند بود. برای همین معتقد هستم بخش دوم فرمایشات شان را با مثال‌های بخش اول داشتند به ما بیان می‌کردند. وقتی از هویت آذربایجانی صحبت می‌شود، ایمان و غیرت دینی صحبت می‌شد، پیشتازی و الگوسازی صحبت می‌شد، یعنی اینکه اینها ملزومات آن نبرد نرم افزاری آینده است، دفاع نرم افزاری است. یک مثال بزنم اینکه ما آذربایجان را با لشگر سرافراز عاشورایی اش می‌شناسیم که همیشه خط شکن بوده، مثل بقیه رزمندگان دیگر کشور، آذربایجانی‌ها با رشادت و شجاعت این کار را می‌کردند. در مشروطه هم همینطور است، ستارخان و باقرخان و سایر مجاهدان در مشروطه. از سبقت الاسلام و از خیابانی آقا نام بردند، اینها الگوسازی بود، یعنی داشتند روی الگو‌ها صحبت می‌کردند که قهرمانان مبارزه با بیگانه هستند و ده‌ها مشابه این را ما داریم. اما یک مثال دیگر که کمتر شنیده شده اینکه وقتی دشمن در کشور ورود می‌کند، یک زمانی سخت است و یک زمانی نرم است، عملیات موفقیت آمیز مقابل دشمن، یعنی تشخیص به موقع و عمل کردن. در ۱۳۲۰ در جنگ جهانی دوم ایران توسط شوروی و انگلیس تسخیر شده و پهلوی که الان یک عده سعی می‌کنند بزک اش کنند، مثلاً فکر می‌کنند مردم با چهار تا فشار اقتصادی، به آستانه فاسدترین حکومت تاریخ ایران برمی گردند، یعنی حکومت پهلوی، سعی می‌کنند بزک کنند، پهلوی واداده یعنی گفته بروید کنار، کسی دفاع نکند شوروی از شمال و انگلیس از جنوب کشور را تسخیر کنند، شما در پل جلفا الان من دعوت می‌کنم به آذربایجان سفر کنید پای پل جلفا ۳ شهید آرمیده. شهدای ۱۳۲۰ هستند ۳ سرباز هستند ۳ جوان این مملکت و ۳ آذربایجانی هستند با اینکه گفته شده مقاومت نکنید ۳ تنه در برابر لشگر شوروی می‌ایستند و ساعت‌ها بلکه روز‌ها مانع عبور لشگر شوروی از پل جلفا می‌شود حتی نقل است وقتی ژنرال شوروی عبور می‌کند می‌بیند ۳ جوان جلوی آنها را گرفته بودند درجه خودش را به نشان احترام روی پیکر این شهیدان می‌گذارد و دستور می‌دهد به شیوه اسلامی تدفین شوند، این یعنی آقا دارد به ما می‌فهماند البته این مثال را من عرض کردم ولی مفهومی که پشت سر این غیرت دینی و ایمانی آذربایجان آقا فرمودند الگوسازی و پیشتازی مفهومش این است برای اینکه دشمن موفق نشود که دستکاری کند افکار عمومی ما را باید وسط میدان بود، نیاز به دستور کسی نیست نیاز به این نیست که به ما بگویند این را بگو آن را بگو، ملت ایران از انقلاب خودش، خودش دفاع کرده است می‌آید پای کار در این دفاعی که انجام می‌دهد چند چیز را مراقبت می‌کند، یک اینکه دشمن اختلاف نیندازد نقشه دشمن اختلاف انداختن است هر کسی که دوگانه سازی کند بدانید که دارد در پازل دشمن بازی می‌کند دوگانه سازی‌های کاذبی که انجام می‌گیرد یکی برای رای انجام می‌دهد ندانسته دارد در پازل دشمن انجام می‌دهد، یکی دارد برای سوت و کف انجام می‌دهد، یکی برای دشمن انجام می‌دهد نفوذی است، هر دوگانه سازی یکی با دین بازی می‌کند یکی با امنیت اجتماعی، یکی با عفاف بازی می‌کند خیلی‌ها هم ندانسته این کار را می‌کنند ولی او که می‌داند طراح پشت صحنه است که دشمن این ملت است ما را به جان هم می‌اندازد، نکته دوم این است تردید در محکمات انقلاب به وجود بیاورد، چه کسی دارد این تردید را ایجاد می‌کند؟ اتفاقاً من می‌گویم وحدت یعنی امروز رئیس جمهور با ما آمده بود در این دیدار نشسته بود پارسال همکار بودیم امسال رئیس جمهور هستند یعنی با آن خوی مردمی خودشان آمدند یعنی ما یک امت هستیم، در پیش امام آمدیم یک جامعه امت و امامت هستیم، اختلاف سلیقه هم اگر داشته باشیم این وحدت برای ما موضوعیت دارد این وحدت چارچوب دارد چارچوبش را امام تعیین می‌کند امام می‌گوید محکمات انقلاب از چارچوب‌هایش است، امام می‌گوید مراقب باشید تردید در مقاومت ملت در برابر دشمن، ایجاد نکند دشمن. 

سوال: کلید واژه رهبری که اشاره کردند ملت متحد

متفکر آزاد: ملت متحد این مفهوم، مفهومی است که چهار ستون بدن استعمار و استکبار را می‌لرزاند و این نبض کار ما است و معتقد هستیم که جوانان این کشور آنهایی که دستی بر آتش دارند آتش الان کجا است؟ در توانایی این افراد در فضای مجازی است، توانایی افراد در دانشگاه است، تولید کنندگان محتوا، دشمن کجا می‌رود سد کنیم جلویش را، بدانیم چه نقشه‌ای دارد آن وقت جوانان تولید محتوا می‌کنند و در آن شک نمی‌کنیم.

سوال: آیت الله عباس کعبی عضو هیئت رئیسه مجلس خبرگان رهبری به جمع ما اضافه شدند سلام بر شما، نکته‌ای که رهبر معظم انقلاب اسلامی امروز در دیدار خودشان تاکید داشتند حضور مردم در راهپیمایی ۲۲ بهمن بود علی رغم مشکلات و توقعات به حقی که داشتند و رهبر معظم انقلاب اشاره داشتند که همین موضوع نشان دهنده این است که توطئه و تهدیدات نرم‌افزاری دشمن که تا الان اتخاذ کرده نقش بر آب شده، ما در استودیو راجع به مردم و نقش مردم صحبت کردیم، اما سوی دیگر این قضیه عمل به وظایف و تعهد به عملکرد مسئولان است در این باره بفرمایید.

کعبی: حماسه سازان ۲۲ بهمن، امروز رهبر معظم انقلاب اسلامی از مولفه‌های استحکام درونی ملت ایران و امنیت و اقتدار ملت ایران بیانات مهمی داشتند و تاکید فرمودند که دوستان و دشمنان ما می‌دانند که ایران اسلامی از لحاظ توانایی‌های مقابله با تهدید‌های سخت در سطح عالی قرار دارد مردم احساس امنیت می‌کنند یعنی از لحاظ امنیت سخت افزاری جای هیچ نگرانی نیست و آنطور که رهبری بیش از ۳۵ سال قبل پیش‌بینی کردند و اتفاقاً فیلمش هم منتشر شده و در کنار ایشان شهید حاج قاسم سلیمانی در لشکر ثارالله بودند و رهبری با لباس رزم فرمودند من اطمینان می‌دهم و روزی را می‌بینم در آینده که هیچ قدرتی نمی‌تواند ملت ایران را تهدید کند و حقیقتاً همین است، اما در بُعد نرم‌افزاری دشمن روی بحث جنگ شناختی تمرکز کرده و جنگ ادراکی که ذهن و روح و روان و قلب مردم را نشانه گرفته و به خیال باطلشان این است که آن را تسخیر کنند و ملت در ۲۲ بهمن امسال به دشمن جواب دادند و سطح هوشمندی خودشان را نشان دادند و حس کردند که دشمنان از طریق جنگ شناختی و جنگ رسانه‌ای و جنگ روانی می‌خواهند مردم را منفعل کنند لذا ملت فعال وارد صحنه شدند و ۲۲ بهمن پاسخ محکمی بود به یاوه‌گویی‌های دشمنان. رهبری تاکید کردند که خط اول تهدید زدایی از دشمن تولید قدرت نرم است، تولید محتوا و تولید اندیشه است و فرمان دادند به صاحبان فکر و هنر و دانش و رسانه و جوانان و مسئولان که تولید محتوا کنند و این تولید محتوا خیلی حائز اهمیت است. دشمن را اگر ما در جنگ شناختی رصد کنیم نیاز داریم به تقویت بنیه فرهنگی ملت، بنیه رسانه ملت در بعد استفاده از ظرفیت‌های رسانه نوین و حضور فعال در جامعه و تقویت ارتباط با اقشار مختلف و بهره‌گیری از فناوری‌های نوین برای شناسایی و خنثی سازی تهدیدات دشمن و حتی بالا بردن سطح سواد رسانه‌ای، به عنوان مثال وقتی ما در مورد مفهوم صیانت خانواده و حجاب صحبت می‌کنیم تاکید بر این مفاهیم حائز اهمیت است مثل حفظ کرامت انسانی و آزادی معنوی در سایه صیانت از خانواده بحث اینکه خانواده کانون آرامش و امنیت است این را می‌شود مفهوم سازی کرد، حجاب به عنوان نماد هویت و احترام به شخصیت زن قوی و حاضر در صحنه می‌شود مفهوم سازی کرد، حجاب و بحث پیشگیری از آسیب‌های اجتماعی، حجاب به عنوان انتخاب آگاهانه حجاب به عنوان پایه توسعه و امثال آن، می‌خواهم بگویم حجاب به عنوان نماد مقاومت استفاده از زبان هنر و رسانه همه اینها خیلی حائز اهمیت است البته در کنار آن مسئولان باید پاسخ دهند به این حضور ملت در صحنه و مشکلات مردم را حل کنند.

سوال: آقای دکتر باقری نکته بسیار مهمی که رهبری اشاره کردند در کنار مردم بسیار شریف و نازنین که در اقصی نقاط ما در ۲۲ بهمن دیدیم که چقدر غیرتمندانه و متعهدانه حاضر شدند پاسخگویی مسئولان ما و متعهد بودن آنها به عملکرد به وظایفشان است چه باید بکنند؟

باقری: یک مسئله‌ای که است اینجا بحث الگوسازی خیلی برای جامعه ما به خصوص جوانان خیلی خیلی مهم است و صدا و سیما هم می‌تواند خیلی تاثیرگذار باشد یا همین تولید محتوا برای الگوسازی، الان واقعاً جوانان ما حتی جوانان انقلابی ما در الگو گرفتن دچار مشکل شده‌اند که نمی‌دانند الگویشان چیست به نظر می‌رسد بهترین الگو الان در این زمان برای ما رهبر معظم انقلاب هستند الحق والانصاف که باید خیلی خیلی از جوانیشان را مطالعه کنیم تا برسیم به الان که نزدیک به هشتاد و چند سال دارند، مطالبی که امروز فرمودند الگو‌هایی که برای ما گفتند یک زمانی ما ستارخان و باقرخان را نمی‌توانستیم اسمشان را ببریم امروز که رهبر معظم انقلاب می‌آیند آنها را به عنوان الگوی جوانان ما مطرح می‌کنند یا شهید مدنی یا شهید قاضی طباطبایی خود آیت الله آل هاشم بینیم که الگوی جوانان ما کدام هستند و چگونه اینها را به جامعه معرفی کردیم این یک بحث خیلی مهم است یعنی جوان بدون الگو نخواهد ماند ما ببینیم الگوهایشان چه کسانی هستند، شاید یکی در این انقلاب اسلامی نقش ستارخان را بازی کند، یکی باقرخان را، یکی خیابانی را، یکی علامه شهید مدنی را، یکی شهید قاضی طباطبایی را این خیلی مهم به نظر می‌رسد که امروز هم فرمایشات مقام معظم رهبری که فرمودند آذربایجان برای جامعه الگوسازی می‌کند به نظر می‌رسد من نگاه می‌کردم در تاریخ آذربایجان اکثر الگو‌ها از آذربایجان شکل گرفته اولین‌ها که ما می‌گوییم واقعاً اولین‌ها تبریزی‌ها هستند و استان آذربایجان شرقی‌ها هستند در همه حوزه‌های فرهنگی، هنری، سیاسی. این سوال که مطرح کردید در خصوص اینکه پاسخگو باشند، ببینید در کشور ما از عدم تحزب خیلی رنج می‌بریم اگر اینجا احزاب فعال بودند پاسخگو بودند، چرا پاسخگو نیست؟ شما هیچ رئیس جمهوری را نمی‌بینید که الان ما مشکل داریم مجلس‌ها و دولت‌هایش هم همینطور و قوه قضاییه هم همینطور کدام پاسخگو است، چون اینها با تفکر نیامدند یک کسی پیدا شده چند شعار داده آمده رئیس جمهور شده، چند شعار داده آمده نماینده مجلس شده، آمده وزیر شده به نظر می‌رسد اگر می‌خواهیم واقعاً این اتفاق بیفتد باید دو سه تا حزب قوی داشته باشید اینها بیایند در انتخابات کاندیدا معرفی کنند بعد پاسخگو باشند، الان پاسخگویی ما مسئولین اینطور عرض کنم ما فقط دنبال رای مردم هستیم من چگونه بعد از ۴ سال می‌توانم از مردم رای بگیرم پاسخگویی من در آن حیطه است، این بحث مفصلی است. به نظر من می‌رسد اگر ما می‌خواهیم مسئول پاسخگو باشد، رئیس جمهور پاسخگو باشد در مقابل مردم با یک مثال عرض کنم.

سوال: این پاسخگویی را در قالب قدردانی از حضور مردم می‌خواهیم تعریف کنیم مردمی آمدند علی رغم مشکلات و توقعات به حقشان و از مسئولانشان انتظاراتی دارند.

باقری: چون ساختار ما ساختاری است که واقعاً نمی‌توانیم رئیس جمهور را، خود دستگاه قضایی را، در خود مجلس واقعاً می‌توانیم پاسخگو باشیم؟ نمی‌توانیم، عرض کردم من برای ۴ سال بعدش فکر می‌کنم اگر واقعاً پاسخگو باشم این اتفاق نمی‌افتد، از صدا و سیمای جمهوری اسلامی می‌خواهم که در این خصوص هم ورود کند اگر ما می‌خواهیم رئیس جمهور پاسخگو باشد باید حزبی داشته باشد بدون حزب نمی‌شود انتخابات برگزار کرد به نظر می‌رسد در این خصوص که ما رئیس جمهور یا نماینده مجلس یا وزیر را پاسخگو کنیم عرض کردم ما ۱۴ رئیس جمهور داشتیم، این جناح آمده و آن جناح آمده و می‌گویند ما از جناح ایشان حمایت نکرده بودیم و این طور و آن طور شد، تقریبا دو هفته یکبار من خودم بین مردم هستم دو سه ساعت می‌نشینم پاسخگو می‌شوم چرا این لایحه تصویب شد، چرا این تصویب نشد، چرا وضعیت مردم به این جا رسیده، این را عرض کنم که اگر ما می‌خواهیم ساختار پاسخگو داشته باشیم باید احزاب داشته باشیم.

سوال: آقای دکتر متفکر آزاد رهبر معظم انقلاب امروز بخشی را به پیشرفت‌های صورت گرفته در موضوعات مختلف و حوزه‌های گوناگون اختصاص دادند و اشاره‌ای داشتند به اهدافی که شاید در مسیر تحقق آرمان‌های انقلاب اسلامی کمی از آن‌ها عقب افتادیم به موضوع عدالت اشاره کردند، به شکاف‌های اجتماعی اشاره کردند البته بعضی از موضوعات مختلف هم مورد تاکید رهبری قرار گرفت چرا ما در آن‌ها عقب هستیم؟

متفکر آزاد: من می‌خواهم با مثالی حوزه‌ای را باز کنم که شاید این‌ها هم داخلش باشد آقای جان رالز در آمریکا در اردوگاه غرب در فکر می‌کنم ۱۹۵۲ باید باشد مقاله‌ای ۲۱ صفحه در رابطه با عدالت و در پاسخ به اشکالاتی که کمونیست‌ها به لیبرال‌ها می‌گرفتند که شما عدالت در ساختارتان وجود ندارد نوشته، کاری به درست یا غلط بودن گفته اش ندارم که می‌دانید زیربنای تامین اجتماعی شد، باز این هم محل مناقشه است که تامین اجتماعی همان عدالت است یا نه که تامین اجتماعی لازم است ولی عدالت چیزی فراتر از آن است و بحث‌های مفصلی که نمی‌خواهم ورود کنم، منظورم این است وقتی شما ادعای تمدنی دارید در حوزه‌ای، ورود ساختار‌ها و ایده‌ها و دکترین‌های تمدنی باید داشته باشید، غرب براساس یک مقاله ۲۱ صفحه‌ای ۵ هزار جلد کتاب در دانشگاه‌های غرب نوشته شد برای این مقاله ۲۱ صفحه‌ای و هزاران مقاله و ساختارسازی شد، ما در جمهوری اسلامی ادعای تمدنی داریم در دنیا، تمدن هم واقعا تمدن ملت ایران است، تمدن ایرانی اسلامی ما است که قرن‌ها آرزوی احیایش را داشتیم و الان احیا و بازسازی و تبلورش را می‌خواهیم پیش بگیریم و شروع کردیم وقتی چنین است ما طبیعتا به ساختار‌ها و ملزومات تمدنی خودمان احتیاج داریم، یکی از جا‌هایی که جوانان ما ورود باید بکنند و باید بسترش را برایشان ایجاد کنیم. من با افتخار عرض می‌کنم من در برنامه هفتم پیشرفت پیشنهاد دادم آن جا مجلس یازدهم محبت کرد همراهی کرد و ما اندیشکده‌ها را در آن برنامه قانونی کردیم که چه کنیم که بگوییم برای مسائل ملی ما راه حل‌های ملی زیست بوم خودمان موجود است چه کسی باید این را بدهد، آن جوان‌هایی که آقا به آن‌ها می‌گوید پیشرو و پیشتاز باشید و می‌گوید الگوسازی کنید این آن اتفاقی است که باید بفتد، ما ساختار‌های منحصر‌به‌فرد خودمان را داشته‌ایم بعضی از جا‌ها از دست دادیم.

سوال: و علت عقب ماندگی از دست دادن همین راهکار‌ها است؟

متفکر آزاد: ما تاریخ طلایی سازندگی در روستا‌ها و مناطق محروم را برای جهاد سازندگی داریم در سابق که از ابداعات انقلاب اسلامی بود بعد آمدیم این را با کشاورزی ادغام کردیم شد جهاد کشاورزی یا جا‌هایی که کار‌های اساسی انجام شده جا‌هایی بوده که ایده و ساختار‌های خودش را داشته، معتقدم یکی از جا‌ها این است که حلقه‌های میانی که رهبر معظم انقلاب، من تفکر آقا را یک هندسه اندیشه‌ای می‌بینیم یک جایی اش را در این سخنرانی می‌فرمایند یک جایش را در جای دیگر، وقتی من جمع بندی می‌کنم به این نتیجه میرسم که ما به حلقه‌های میانی احتیاج داریم یعنی همین جوانانی که تحصیل کرده‌اند به برکت انقلاب اسلامی، الان رسیدند به نقطه باردهی و دنیا دارد از این‌ها استفاده می‌کند و برایشان پیشنهادات مختلفی می‌دهد و می‌برد و از آن‌ها بهره‌مند می‌شود، وقتی اوباما به اصطلاح خودش تحریم‌های فلج کننده علیه ما تصویب کرد بنا به نقلی از نفیو و دیگران در جایی خواندم که ۱۵۰ اندیشکده پشت سر طراحی تحریم هایش علیه ملت ایران بود باید این اندیشکده هایمان شکل می‌گرفت و شکل گرفته و دارد رشد می‌یابد، لذا فکر می‌کنم ملت ایران باید به این نقطه برسیم که ملت ایران نشان بدهد همانگونه که در تهدیدات سخت پیشرو است، در حوزه رفع مشکلات اقتصادی و معیشتی خودش، در حوزه دکترین‌های حکمرانی خودش، در حوزه راه حل‌های اتصال حاکمیت، دانشگاه، علم و جامعه و همینطور حل مسائل دفاع نرم خودش پیشرو است و این اتفاق خواهد افتاد.

سوال: آقای باقری جمع بندی بفرمائید.

باقری: بحث آذربایجان رهبر معظم انقلاب و تبریز خیلی برای ما مهم است واقعیت این است که به خاطر الگو بودنش ببینید مردم آذربایجان هویت دینی دارند و حلقه وصل و عامل وحدتشان همین هویت دینی شان است، در همه زمینه‌ها الگو هستند در دفاع مقدس لشگر همیشه پیروز عاشورا را ببینید، در زمان مشروطه را ببینید در همه حوزه‌ها ببینید واقعا الگو هستند لذا به نظر می‌رسد اگر صدا و سیما می‌خواهد الگوسازی کند بهترینش همین آذربایجانی‌ها و تبریزی‌ها هستند.